標  題: Re: 誰能證明上帝的存在?
發信站: DCI HiNet (Fri Feb 23 00:01:10 1996)
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理智--靈魂 (nous.bbs@cis.nctu.edu.tw) wrote:

好多書都有寫啊! 這是神學和形上學的重要命題。

其中最重要的論證當屬 St. Thomas Aquinas 的「六
一」論證，再提出之後的一千年之間，不曾有人能完
全否定，直到今日，這六個命題仍然是許多科學家必
需面對的問題。我記不得這六個命題 (好像原來只有
五個，後來天主教擴充成六個? ) 大概敘述如下：

1. 每一個物體的運動都必須由別的物體所推動，那
   麼萬事萬物的最開始的推動者是什麼? 即是上帝，
   稱為「第一推動」。 (史蒂芬•霍金提出了一個
   第一推動的簡單模型，宇宙的創生才似乎不需要
   上帝之手的存在，然而這仍然是個困難的問題，
   假如我們在電腦中創造一些生命出來，這些生命
   如何證明他們是被別人創造出來的還是自己蹦出
   來的? )
2. 凡是皆有因果，若窮究因果，那最開始之因是什
   麼? 即是上帝，這稱為「第一因」。 (現代統計
   學和量子物理間接地否定第一因的存在意義)
3. 萬事萬物皆有其價值存在，而一切價值的最高點，
   不能再高的價值是什麼? 即是上帝，稱為「最高 (第一)
   價值」。 (存在主義否定了客觀價值的存在，完
   形學派否定價值的不變性，兩者皆打破此一命題)
4. 凡物皆有其創造者，一個存有必由其他存有而來，
   既然肯定萬物的存有，就一定有一個必然的存有，
   這「第一存有」即是上帝。 (不知道有誰反駁成
   功的，這和第一點的問題相似)

   (3, 4 點好像應該倒過來講順序比較對)

5. 萬事萬物皆有其完美的狀態，既然承認完美的存
   在，那必然有一個最高的完美，否則完美將無從
   定義，這個「最高 (第一) 完美」即是上帝。
   (這就是常說的至真至善至美，解構主義拆解了
   真善美的面目，這一點也不能成立了)
6. 萬事萬物皆有其秩序和目的，而秩序和目的的達
   成必須要有智慧的存在，而唯一能讓所有的事物
   成就秩序的存有者即是上帝，即「第一智慧」。
   (系統理論證明了秩序是透過「自組織」過程而
   建立的，不需要任何外力的存在，而目的論屬於
   唯心的信仰，不值一提，目的如何存在於時空的
   任何地方? )

以現在的觀點來看，這個論點的最大問題是在於這六
個「上帝」是不是同一個? 根本不能證明。假如第一
推動的問題解決了，這些個別的論證也不能證明上帝
存在或不存在。還有一個大問題就是這些「上帝們」
和基督教的上帝是不是一樣的? 中世紀的基督教透過
這些論證來成就它統治歐洲的合法性，但是即使單就
純粹的邏輯也存在著它的合法性危機。

據說 Godel 曾寫了一個上帝存在的證明，不過從來
沒有人找到。如果真的有這個證明，也許值得一看，
其它的上帝存在證明，都很難超脫純粹概念性的證明，
而這早就被 Godel 的不完備定理給打得七零八落了，
而關於生命及一些奇妙現象的說明，也在系統理論當
中得到合理解釋。

在每個人的心中也許可以找到自己的信仰、自己的神，
但若是說有一個絕對性的上帝，我是不能接受的，好吧
，就算存在，那又怎樣? 上帝早就從我們的世界中「退
隱」了，那個巨靈已經不再籠罩在我們頭上，即使你相
信祂的存在，你也必須用自己的力量在人間求取生命的
意義。

===

發信人: capita@ms2.hinet.net (), 信區: philosophy
標  題: Re: 誰能證明上帝的存在?
發信站: DCI HiNet (Fri Feb 23 02:07:07 1996)
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成功 (ascaries.bbs@cis.nctu.edu.tw) wrote:

對啊，這兩點正是基督教的難題呢，唯一和全能是基督教的
上帝和其他宗教的上帝的最大差別所在，而且基督教是反對
類似道家的自然神的，上帝必須有其自主意識，然而基督教
一直沒辦法得到一個合理結論，因而現代的基督教教會都不
允許、不辯解上帝存在的質疑，不管你有多少充分的理由說
明上帝不存在，他們還是會告訴你：耶穌愛你。他們的信念
和博愛就是基督教對上帝存在的最好證明，不知道有多少知
識人被這樣的愛所感動，因而加入了傳遞福音的行列。即使
我們能否定上帝的存在，我們仍然不能否定基督教。

關於價值和完美的質疑，以傳統基督教的看法而言，價值的
標準就是上帝賜予的，只要承認價值的存在就是承認上帝的
存在，而完美的本質就是上帝，事物的形象最接近上帝的時
候就是最完美的時候。基本上宗教的邏輯都是循環認證、自
我指涉的，很多話都像「老闆永遠是對的，如果老闆錯了，
請看第一句話」一樣根本轉不出來，必須要用全面否定的方
是才行。Aquinas 的論證是超大本的，這只是我的現代化簡
述，在我的話裡挑毛病是沒有意義的，頂多證明我記錯了。